воскресенье, 22 марта 2009 г.

По просмотру лекций проповедника ЕХБ


Попалась на глаза подборочка под скромным названием «Библия XXI века »


Костяком является серия лекций некоего проповедника (не называю имя во избежание рекламы оного) церкви евангельских христиан баптистов, где он успешно охмуряет аудиторию приводя их к своему богу через библейские тексты.


Судя по всему, для евангелистов характерно максимально буквальное толкование библейских текстов. Особенно прикольно это выглядит, если учесть цепочку переводов ( интерпретация - вот ведь замечательное слово. Именно в русском языке оно означает субъективное представление, в то время, как в английском это в большей степени просто перевод). Итак: аутентичный арамейский -> древнегреческий (сохранившаяся часть выборочных переводов книг отдельных евангелистов отобранная и переработанная несколькими церковными соборами) -> латынь -> английский (а в России, где евангелисты также проповедуют, добавляется ещё -> русский ). Причём, восстановить исходные тексты на арамейском не представляется возможным, а то, что имеется невозможно точно и однозначно перевести на один современных языков. Однако, имеются религиозные дохристианские тексты, касающиеся прихода мессии, позволяющие проследить эволюцию :) учения о Христе.


Но, им это не важно, они верят, что та книга, которую они изучают - именно тот единственный,окончательный, совершенный и несомненный текст библии, который дал людям Бог.




Далее представлены некоторые доказательства верности учения евангельских христиан баптистов (ЕХБ), озвученные их проповедником. Интересно уже то, что в основном это критика существующих теорий эволюции и рождения вселенной. Но, по моему, даже если бы все научные теории были сугубо не верны, это не являлось бы доказательством верности учения ЕХБ. Если Вас не зовут Вася, это не значит что Ваше имя Афиноген - может Вы Нафанаил.




Подобного рода тезисов там навалом, и данная запись не претендует на полноту освещения вопроса, но содержит только те, что по какой-то причине задели за живое.




--- Мир создан потому, что по первому закону термодинамики если материю невозможно ни создать, ни уничтожить, то как появился Мир? Теория большого взрыва - отстой.


+++ Мир не создан. Он был и будет всегда и везде . Теория большого взрыва пытается описать, как в определённый момент времени в определённой точке пространства происходило рождение одной из бесконечного числа вселенных. До того существовало бесконечное число вселенных и по смерти этой, также будет существовать их бесконечное число.




--- В то, что Земле миллионы лет можно только верить.


+++ Однако, в отличие от странной теории самого пастора, подтверждающей по его мнению возможность создания Мира 5 Клет назад, теория, которой обучали в советской школе, рассматривающая Большой взрыв, как отправную точку формирования нашей Вселенной, видится в миллион раз более реальной. И научную теорию естественно не опровергает ни один из «доводов» проповедника.




--- Откуда появилось: материя, энергия, вселенная, физические законы...


+++ Вопрос подразумевает, что был момент/период, когда этого не было (времени тоже не было, то есть и момента не было). НО ...-материя-энергия-Мир-Вселенная-время-... были всегда и везде, поскольку Мир бесконечен во всех проявлениях, измерениях и сущностях. Меняются только формы. И изменения носят сугубо локальный характер на разных уровнях масштаба.




--- Некоторые небесные тела вращаются не в ту сторону


+++ После Большого взрыва происходило формирование небесных тел и их взаимодействие. Такое взаимодействие и может служить причиной поворота оси и, соответственно "неправильного" вращения. Опять же, в процессе формирования вселенной происходило несчётное количество достатточно масштабных взрывов/катастроф, в результате которых планеты/звёзды/галактики разлетались как осколки снаряда. Несомненно,что многие из них "поражали" другие объекты.




--- Люди произошли от животных, значит они -- животные!


+++ Масло - это уже не молоко, но оно не может быть получено без стадии молока. У льда совершенно другие физические свойства чем у воды, но он всё равно тоже вода. Озон - это тоже кислород, но у него отличные от кислорода химические и физические свойства. Так почему же этот проповедник считает, что н-ное количество лет назад его предки так сильно отличались от него теперешнего, что были ближе к обезьянам, крокодилам, рыбам, амёбам...




--- До 63 в учебниках было мало про эволюцию и много про религию и в обществе всё было замечательно...


+++ Можно наложить миллион разных графиков, и в паре сотен тысяч из них найдётся перелом именно в 1963 году. Так что может оказаться, что ухудшение является причиной снижения темпов развития экономики, войны во Вьетнаме, с движением хиппи, ростом государственного долга в 1,5 раза, изобретением противозачаточных таблеток, Карибский кризис, убийством Кеннеди...




--- 61% верят в религию...


+++ А 200 лет назад 100% верили и разного рода таблички составляли про то, сколько народу верят в "правильную" религию, а сколько в "неправильную" (с соответствующими выводами типа секир-башка).




--- 55% американских учёных верят в эволюцию.


+++ Цифра взята из журнала. Однако учёными являются и специалисты в гуманитарных науках, и в медицине (а в штатах ими могут быть даже астрологи, хироманты и парапсихологи!!!). Интересно, какая картина будет, если взять тех, кто занимается естественными науками и техническими дисциплинами и имеет более определённое представление о законах природы. Кстати, они тоже не верят, они имеют достаточно знаний, чтобы понять сущность теории эволюции и убедительность доказательств в её пользу.




--- Вселенной (Земле) нет миллиардов лет. Потому что всё бы остыло , спирали галактик пропали, кольца улетели...


+++ Творение продолжается. Это распределённый по времени процесс, который не имеет ни начала, ни конца. Сатурн был не всегда и его кольца образовались после того, как образовался Сатурн и он не будет существовать вечно, но вот материя/энергия, часть которой преобразовалась в вещество Сатурна и его колец были всегда и будут всегда.




--- Если сейчас могут существовать существуют живые динозавры, значит были широко распространены не 12 миллионов лет назад, а совсем недавно, даже после потопа (4400 лет назад).


+++ Вообще непонятно, почему то, что существует сейчас не могло существовать и 5000 лет назад, и 5000000 лет назад, и 12000000 лет назад.




--- Сатана возгордился и захотел, чтобы люди поклонялись ему.


+++ Нафига ему это? Звучит как-будто у хорошего мальчика появился хомячёк, а плохому тоже захотелось и он решил его забрать. Ну, наиграется, бросит/уничтожит, а что будет потом? Т.е., несколько тысяч лет из вечности чего-то значат? Самое прикольное, что все зараней знают, чем кончится: кто и как победит и кто будет побеждён.




Развлечь -> Заинтересовать -> Увлечь -> Привлечь -> Объединить -> Присоединить -> Организовать -> Направить -> ИСПОЛЬЗОВАТЬ




--- Права исходят не от государства, а от Бога.


+++ Видимо, в конце концов должно получиться, что власть должна перейти от светских государственных структур и финансовой олигархии в руки тех, кто обладает знанием воль божьей и имеет право толковать библию -- да, да именно церкви ЕХБ. А поскольку те добровольно власть не отдадут, придётся ИСПОЛЬЗОВАТЬ паству, чтобы взять её силой.



В тему картина из другой лекции. Такое русло может получиться только если река текла очень долго, миллионы лет, петляя прокладывала русло в местах с менее монолитной породой. Если бы русло образовалось под действием огромного напора сходящего после Потопа воды.


--- Найдено очень мало метеоритов в нижних слоях, поэтому, все слои образовались во времена всемироного потопа +++ (а потом слежались до состояния камня и затем размылись местами с образованиим замысловатых русл). Наверно следует расчитывать, что количество метеоритов в верхнем слое и в редких местах обнажившихся нижних слоёв должно быть одинаково. Нетрудно сопоставить площади и понять: удивительно, что их вообще хоть когда-нибудь находят.




--- Нефть - образовалась из утонувших во время потопа людей и динозавров!!!


+++ Это уже вообще за гранью добра и зла. Человек не даёт себе труда сопоставить объём одного и второго, представить физику процесса (как оно бля попало на такие глубины под землю???) и вообще не знает, как эта нефть добывается...




--- У адаптации нет ничего общего с эволюцией

+++ А у эротики с порнографией




--- Континенты должны были бы быть размыты за 14 миллионов лет.


+++ а.)Количество осадков не равномерно. б.) Формирование рельефа не закончилось и сейчас. Материковые плиты движутся. Горы растут и уменьшаются. Вулканическая деятельность меняет ландшафт...




--- Жизнь не могла получиться сама по себе, поскольку аминокислоты не сложились бы случайным образом в РНК, ДНК... Если бросить на пол буквы, то чем длиннее параграф Вы хотите получить, то тем менее вероятность его случайного сложения...


+++ Всё неправильно. Предложенная аналогия интерпретируется неверно.


1.) Если Вы хотите получить какой-то определённый параграф, то Вы знаете, каким он должен быть. Но при зарождении жизни еще нет "слов", "предложений" и тем более "абзацев". Сам процесс формирует их, и то, какими они будут, зависит от самого процесса. Ошибка в понимании вытекает из идеалистической доктрины: Мир создал Бог, значит он (Мир) должен быть таким и иначе никаким. Но, что, если втесто того, чтобы метать буквы в надежде получить слово "арбуз", считаль, что большая круглая ягода зелёного цвета с чёрными полосками, растущая на бахче называется "ркЛнзу". Т.е. в других условиях могли сформироваться и участвовать рождении жизни другое количество других аминокислот, либо чего-нибудь вообще другого (не аминокислот).


2.) Сам процесс "метания букв" был растянут по времени и получались в основном короткие и только изредка длинные "слова". При этом, происходило постоянное перемешивание (неодинаковое по всему объёму) с участием как отдельных "букв", так и ранее полученных "слов".


Если рассматривать ситуацию подобным образом, то в случае черезвычайной длительности процесса (миллиарды лет), в каких-то мирах (из безконечного количества имеющихся), вероятность появления сложных самовоспроизводящихся систем и жизни в конце концов, уже не кажется такой уже низкой.




--- Если верно творение, есть правила: плохо-и-хорошо. Если верна эволюция, то правил нет.


+++ То есть, если боженька не вынуждает вас жить по человечески, навязывая определённые правила, вы будете жить как скоты? Если вам не скажут, что не нужно убивать людей, вы будете мочить всех подряд? И эти люди стесняются происходить от животных, утверждая при этом, что без заповедей люди вели бы себя именно как бешеные животные.




--- Если существует творение, есть смысл в жизни, а если верна эволюция, в жизни смысла нет


+++ Знаем, знаем, прославление рабом божьим господа и вечная (?сколько?как?зачем?) жизнь в царствии его (ты всем сердцем обожаешь самого большого начальника, а он был настолько добр, что решил не уничтожать тебя и даже разнешил жить в своём личном дворце) - это офигенный смысл.


А просто жизнь, удовольствие от окружающей красоты, удовольствие от общения с себе подобными, счастье от любви к подобным себе, рождение детей и любовь к близким, и любовь и уважение близких и дальних к тебе, само участие в развитии жизни - это видимо хреновый смысл, недостаточно достойный.




--- Если верно творение, человек падшее существо и его надо спасать, а если верна эволюция, нет греха, нет понятия, что правильно - что не правильно.


+++ У людей правильно то, что хорошо для людей -- для жизни, развития человечества.




--- Лучшие выживают, худшие погибают - на этом основана эволюция...


+++ Предельно примитизированное представление об адаплации без учёта изменчивых внешних условий, влияния социальных факторов и разума, как приобретённого качественного отличия от животных...




--- Если есть творение, есть жизнь после смерти и вы можете знать, куда попадёте.


+++ С точностью до наоборот: что бывает стем, кто умер знают все материалисты - кладбище, прах... А вот идеалистам рассказывают сказки и они им верят .




--- Сатана возгордился и захотел, чтобы люди поклонялись ему.


+++ Нафига ему это? Звучит как-будто у хорошего мальчика появился хомячёк, а плохому тоже захотелось и он решил его забрать. Ну, наиграется, бросит/уничтожит, а что будет потом? Т.е., несколько тысяч лет из вечности чего-то значат? Самое прикольное, что все зараней знают, чем кончится: кто и как победит и кто будет побеждён.




Когда такой массив информации вываливается на аудиторию разом (а не по видео с возможностью поставить на паузу и сформулировать замечание/контрдовод), поддадутся промыванию мозгов даже некоторые из тех, кто достаточно образован чтобы понять ущербность доводов.




Забавно, что церковная теория сотворения и мироустройства для искренне верующего человека не нуждается в подобных доказательствах. Достаточно следующего утверждения:


Бог всезнающий, всевидящий и всеобъемлющий и ему видней, как обустроить этот Мир. А все сомнения - от лукавого, это послабления которые даёт Бог нечистому, чтобы испытать нашу веру.


Однако, привести новых овец в паству — это видимо не окончательная цель.


По моему, работает это так:


Развлечь -> Заинтересовать -> Увлечь -> Привлечь -> Объединить -> Присоединить -> Организовать -> Направить -> ИСПОЛЬЗОВАТЬ


Начинается шутками-прибаутками, потом несколько жареных фактов и спорных теорий, на которые ведётся значительная часть аудитории. И вот уже они имеют возможность выбрать «верный» путь. А когда начнут ощущать себя частью некой новообразованной общности, людей достигших просветления, в повальном большинстве решат присоединиться к такой «правильной» Церкви. Но этим дело не заканчивается далее нужно указать врага, которым, как не странно, являются не только люди принадлежащие прочим церквям и атеисты, но и само государство:


--- Права исходят не от государства, а от Бога. Для защиты этих прав, каждый должен иметь автомат


+++ Видимо, в конце концов должно получиться, что власть должна перейти от светских государственных структур и финансовой олигархии в руки тех, кто обладает знанием воль божьей и имеет право толковать библию -- да, да именно церкви ЕХБ. А поскольку те добровольно власть не отдадут, придётся ИСПОЛЬЗОВАТЬ паству, чтобы взять её силой.




Так вот не весело завершается то, что начиналось почти как выступление очередного балагура.




Комментариев нет:

Отправить комментарий